tlyx2001

要打败敌人，就要先把敌人当个正常人看

如题，这些年天朝算得上的敌人不少，大的像米国，小得像台湾地区，周边的诸如倭国、越南、高丽、印尼、新加坡，都或多或少的和我们有些个摩擦冲突。每次一出现辱华事件或者冲突、讲话，各大论坛的军事版块总要热闹一阵子，有大量的网友总会把归结为倭国是一匹狼，倭国人变态，高丽棒子不是东西之类的结论，不得不说，这种结论除了嘴上能痛快一点之外，毫无意义。

要讨论问题，要得出一个正确的结论，我以为首先要把敌人都当成正常人来看，假如动辄就把敌人当成是变态，当成是和我们不同的劣等民族，那不但无助于事情的解决，而且早晚要因为我们自己的傲慢吃大亏。

  就譬如说倭国隔三差五的总会出修改教科书的事件，隔三差五总会宣称钓鱼岛属于倭国，在我看来，这是再正常不过的事情。你见过有几个对自己的重大错误和罪行供认不讳的罪犯？绝大多数还不是能推就推，能赖就赖。倭国人也是些正常人，也知道南京大屠杀那不是什么光彩的事情，他们真要是一变态的民族，真要是以此为荣，那早就大大方方承认了。恰恰是自己也知道自己做的不是人事，因此才百般抵赖。我们能做的事情是什么？应当是一点一滴的搜集证据，让对方无法狡赖，而不是大骂一顿对方是劣等民族就算完。

   再比如说这钓鱼岛，很多人不理解倭国为啥非要说是他们的。这国家间要讲利益，当然是能争取多一点的利益就争取多一点的利益，能讲历史就讲历史，讲不来历史就讲现实，能讲道理就讲道理，讲不来道理就硬赖。要是倭国和天朝互换位置，有看着能争取的利益，天朝也要拼命争取，不争取，那是谋国不忠。所以也就很好理解周边国家和我们的领土争端，你想要利益，人家也想要利益，当然就争起来了。

   我们瞧不起投靠美帝的倭国和高丽，觉得对方是走狗，觉得对方如何如何劣等，可要是换位思考一下呢？小国不投靠大国，又有什么办法？我们没这种想法，是因为我们过去就是大国，就是别人投靠的对象。可要是天朝是一个小国呢？就敢保证几千年下来都是独X自主？而不是今天找个主子，明天换个上国？

   不少人不理解为啥天朝宣称自己和平崛起，周边一大堆国家对天朝表现敌意。其实看看我们自己对周边国家的反应，我们整天在警惕着倭国口是心非，那将心比心，别的国家就不担心天朝口是心非？当然，天朝说自己是心口如一的，可倭国或者其他的国家也没说自己心口不一不是？

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• ssTory 金币 +80 精彩文章 希望再见兄弟大作 2011-5-2 22:20
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中国这种压倒性的崛起，自然会使每个人不寒而栗。
很简单，我一步步超越你，拉开差距，却不给你找机会把我拉下水（战争），不给你阻止或打乱我发展的机会。

krenshin

我个人认为坛子里的各位兄弟分析中日问题时还是都挺理性的。比外面那些乌七八糟的论坛要好的多。
从历史上看，中国也从来不是所谓的温文尔雅。当年隋唐两代孜孜不倦硬是把高句丽灭了，就是因为对方可能威胁到自己。明代和周边势力打了多少仗，恐怕很难统计干净。就算到了清朝，对新疆的大规模镇压（其实也许叫入侵更合理，明朝时期对新疆的掌控力度没这么大），对西藏的钳制，手腕都非常强硬。虽然我们不宣传，但周边国家都是看在眼里的。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-4-10 21:28

johnnys

日本修改教科书的问题，主要是有德国这个先例在前面对比。

      德国自从二战以后，全社会就开始了真正的反思和检讨，对于在二战中犯下的罪行忏悔，总理亲自在受害者墓前下跪只是其中最具代表性的一点，真正让欧洲其他国家对他放心的是，他们自己内部的检讨和对子女后辈的教育，还有很多制度上的根本改变，比如他们认为二战爆发的一个重要原因就是寡头垄断，军工寡头和煤化油寡头是推动战争的巨大力量，战后德国就制定了保护中小企业的政策，使得德国的中小企业创造力和生命力都是全球第一。

      去年我去德国培训学习的时候，偶然和一个德国朋友聊起二战，我说二战也不能全怪德国，法国的一战战争赔款的要求太高，让德国几乎破产，背负着沉重包袱，再加上有希特拉这种人，才导致了二战。谁知，这位德国朋友马上反驳我，说二战不是希特拉一个人的责任，全德国都有责任，然后从当时的经济托拉斯讲到社会财富分配等等，你可以非常清晰的感受到，德国人是在真心的反思二战，并且寻找避免的办法。而且这些话是出自一个二十多岁年轻人之口，这就是教育的力量。

      反观日本呢？二战基本在中日和韩日之间，是个非常忌讳的话题，如果两个人谈论起来，说不定会以干架收场，当然，一对男女的话除外。

      现在的情况是，有两个人曾经是流氓强盗，他们都犯下了惊天罪刑，其中一人悔过，用无数的行动请求别人原谅，并且六十年如一日做到言行如一。而另一个人，不仅不悔过，反而百般抵赖，更要用他们狡辩的理由来教育子女，让子女也继续抵赖下去。

      你认为日本篡改教科书的事情，真的正常，真的无关紧要？

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• 月儿的 金币 +6 鼓励 2011-4-10 21:28

首先我们来看一件事，这是不久前的一个新闻。

《纽约时报》报道，一份美国政府纳粹追捕行动的秘密报道得出结论，美国情报机构在战后不仅为纳粹分子在美国境内提供庇护，并与之合作。这报告篇幅达600页，在其完成的4年间美国司法部一直试图对外界保密，因为它为过去30年间与纳粹有关的诸多恶名远扬案件提供了新证据。

其实这并不新鲜。美国试图利用纳粹对抗苏联的想法甚至可以追溯到二战末期，而且刚开始计划的规模不仅仅是情报战这么简单，是一个全面的扶持计划。但这个想法刚露头，就遭到欧洲国家齐声反对，尤其是戴高乐为领导的法国。

这里我不得不称赞戴高乐几句。作为一个亡国政府的将领，他不卑不亢，坚持斗争，以实际行动维护了祖国的名誉。在战后，面对战争废墟，他没有软骨头地一味依赖美国，和没有被德国占领过的英国比，他在和美国的外交关系中却表现了更强烈的独立性，这个影响延续至今，使得今日法国成为欧盟的政治中心，这是非常不容易的事情。

话说回来，正是因为以法国为首的欧洲的强烈反对，所以美国不得不放弃对纳粹的靖绥政策。正是由于在欧洲国家的严厉监督和影响之下，德国的反省运动才得以深入进行。

其实这里所说的德国，基本上是指西德。东德则在反省深度上比西德要轻得多，这一点我们看今日德国新纳粹分子的主要成分就知道了。虽然这里有经济原因，但东德对二战罪行反省程度不如西德深，是一个不可忽视的因素。

西德为什么反省比东德深？这还是来源于政治斗争。

我们都知道欧盟诞生源于北约，但不同于北约的是，北约是以美国为中心，而欧盟不是。这就是为什么西德会深刻反省历史问题的外部大环境。因为它只有深刻反省，才能获得周围国家的信任，才能融入这个大家庭。比如说在战后，虽说美国给欧洲提供了大量援助，但这个援助的分配权力却被欧洲自己掌握。这也是欧洲国家在法国带领下团结一致争来的。所以相比起美国，西德更加在意周边国家对自己的看法。

而欧洲国家在历史上深受德国侵略之害，尤其是在打算要将他接纳进自己的大家庭的时候，对纳粹的祸根当然是要除之必尽，因此在战后，周边国家从文化和政治上进行了一场轰轰烈烈的反纳粹运动，促进西德来了次彻底的思想改造。

而东德则不同，因为华约是完全得以苏联为中心的，其他国家之间联合互助的环境完全不存在。虽然苏联本身对纳粹也是恨之入骨，但东德缺乏和周边国家联合的前景，和苏联的关系当然更不能和法国与德国相比较，所以东德对历史的反省就没有西德深了。

在看待历史的时候，我们会发现不光是个人，国家和民族的整体思想也是受历史条件和周边环境所决定的。

现在回头来看日本，我们就很容易知道为什么今日日本反省不足了。说穿了，就是美国的包庇与纵容留下了祸根。而美国为什么要纵容日本军国主义，当然和美国试图包庇纳粹是一个原因。但与西德不同的是，日本周围没有一个法国。没有哪个遭受过日本侵略的国家能和美国抗衡来改造它。中国本来是最有这个能力的，但除非共产党不上台才有可能。

人的主观意志受客观因素决定，表现在一个国家和民族意识上也是一样。欧盟的成立，欧洲国家的联合与德国的深刻反省可以说是互为因果。而今日亚洲国家仍然分崩离析，相互仇恨，这也是日本对历史问题反省不够的客观大环境。

客观决定主观，环境决定意识。只有从客观去找主观思想形成的原因，我们才有迹可循，单就主观谈主观，就会成为无毛之争。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-5 10:46 编辑 ]

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• 月儿的 金币 +12 鼓励 2011-4-10 21:29

liushudezhiya

说的非常好，很多时候敌人并不比你想象的那么不堪，国际政治是非常的复杂，偶然中蕴含着必然，很多时候只能改善，而不能去阻止，打个比方，中国崛起，这是一个势，任何势力都阻挡不了，经过三十年的滚雪球，中国这股力量导致的效应越来越强大，强如美国，也只能适应这种变化，而不能去阻止。

暗黑神宫

类似楼主的言论以前妾身也写过，不过没用
现在看来很多人的目的并不打败对手，而只是图下嘴上的痛快
“这些人，只是想骂人而已，至于骂的是什么，只要有名就行。”
上面这句出处不记得了，不过很中肯
同意楼上几位，本论坛的表现已经很好了，很多事都是拿事实和资料来说话
不像有的地方，那就是一个他可以骂你，你骂他就是叛国

tlyx2001

引用:

原帖由 johnnys 于 2011-4-5 07:53 发表
反观日本呢？二战基本在中日和韩日之间，是个非常忌讳的话题，如果两个人谈论起来，说不定会以干架收场，当然，一对男女的话除外。

      现在的情况是，有两个人曾经是流氓强盗，他们都犯下了惊天罪刑，其中一人悔过，用无数的行动请求别人原谅，并且六十年如一日做到言行如一。而另一个人，不仅不悔过，反而百般抵赖，更要用他们狡辩的理由来教育子女，让子女也继续抵赖下去。

      你认为日本篡改教科书的事情，真的正常，真的无关紧要？

这罪犯抵赖犯罪事实，那是再正常不过的事情。真要是个个坦白交代，毫无隐瞒，反倒是很诡异的事情。

能躲就躲，能赖就赖，才是最常见最正常的现象。更别说搀和上民族主义、爱国主义，当然更不肯轻易承认自己过去的所作所为。面对改教科书，骂街那是不解决问题的，找证据让对方无法狡辩才是切实可行的手段。
而且说到改教科书，先莫说别人，天朝自个的教科书就改了多少？莫说官方没承认的，就是官方承认的错误，网上也一样有一部分人反复坚持全是正确没有错误。

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• 月儿的 金币 +2 鼓励 2011-4-10 21:29

如果要打败敌人还把敌人当正常人一样的话，我们怎么会有南京大屠杀的惨剧呢？应该把敌人当作不是正常人的想，而现在的日本对待自己的受灾国民还是正常人的吗？如果中国最把敌人当成常人的话，也许三次世界大战是中国的末日了。

ytjh

楼主说是这样说，但在用词上，还是自觉不自觉的使用侮辱性称谓，当然，我平时也是以棒子、阿三称呼的。

有同样问题的，还有一个印度，说到底，印度和中国之间，真正的问题只有一个，就是藏南问题。不过这个地对中国的意义究竟有多大，对印度的意义又有多大，显然那些骂将们并没几个愿意思考。

说到底，还是眼界问题，嘴上喊打喊杀的，也许真要他上前线的时候就怂了。不过我也能理解，当年咱热血沸腾的时候，也是一副挥斥方遒的鸟样，现在回头看当年的日记，全一副狗屁不通的YY之文，也许有一定逻辑，但许多常识性的问题都不清楚，整体上肯定破绽百出。以这种心态去看世界，当然个个激愤。

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