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标题: [转帖] 中国真向卡扎菲出售武器了吗？ [打印本页]

作者: zhaoran5656 时间: 2011-9-9 10:31 标题: 中国真向卡扎菲出售武器了吗？

据报道，外交部经向有关部门核实，卡扎菲政权曾于7月份在中国政府部门不知情的情况下，派人来华与中方有关公司的个别人员进行了接触。

　　无风不起浪，据说，加拿大《环球邮报》记者在的黎波里的垃圾桶中找到若干文件表明，据说中国在卡扎菲执政最后一段岁月中，准备向利比亚出售价值至少2亿美元的武器弹药，包括火箭发射器、反坦克导弹、“前卫-18”防空导弹等禁止售予利比亚的武器。这违反了联合国制裁决议。

　　西方媒体报道的事情是这样的。7月中旬的北京，可能是7月16日，雨季正浓，郭美美正闹心，卡扎菲的心腹要员绕到欧洲，直接飞赴北京。17日，在中国政府部门不知情的情况下与三家中国军工部门的个别人员进行了接触。

　　据报道，在北京与卡达菲的高级安全助手会面的中国公司官员来自中国北方工业公司、中国精密机械进出口公司和中国新兴厦门进出口公司。

　　卡扎菲人员因为不差钱，也担心政权失去后有钱没处花，于是开出天价购买武器。中方公司人员看如此丰厚的订单不禁心花怒放，个别人员愿为卡扎菲提供整个的库存武器，并“感谢利比亚的判断力”，还推荐通过第三方来运输。但是基层人员无法做主，请示上级后被告知：“打住，这钱不能赚。”

　　中国政府5日断然否认了有关中国向卡扎菲出售2亿美元武器的指控。中国外交部说，中方公司没有同利方签署军贸合同，更没有向利方出口军品。并表示，中国政府一贯严格执行联合国安理会第1970号和第1973号决议。我们对军品出口一贯采取慎重、负责的态度，依据中国承担的国际义务和国内法律法规，对所有军品出口实施严格管理。任何军品出口均须经中国政府部门严格审批。

　　据悉，这一谣言在西方却传得很广。西方舆论在极力制造一个逻辑：“耍两面派”的中国不支持北约对卡扎菲政权的轰炸，这是支持卡扎菲。但是中国之前多次表示遵守联合国武器禁运规定。利比亚反对派已经有数名高官公开发出“惩罚中国”的威胁。反对派发言人阿布杜勒·莫拉赫告诉《纽约时报》，“我们有确凿证据表明中国和卡扎菲之间存在交易，我们掌握所有的证明文件。”

　　利比亚国家过渡委员会主席贾利勒3日公开指责中国，称北京阻挠解冻利比亚资产。利比亚反对派发言人阿布杜勒·莫拉赫称，尽管中国上周同意解冻利比亚在海外15亿美元资产，但是中国反对将更多资产的控制权转交给利比亚临时委员会。目前，利比亚临时委员会已经承诺，曾经帮助反对派的国家将相应得到奖励，这将使中国处于不利地位。

　　中国与利比亚反对派关系微妙，在反对派把卡达菲政权赶下台后，中国是联合国五个常任理事国中，至今唯一未承认利比亚反对派政权地位的国家。有关中国欲售武给卡达菲政权的消息，相信将冲击中国与利比亚反对派的关系。

　　事实上，利比亚战事爆发以来，中方一直高度关注利比亚人道主义状况。在冲突初期，中方就向利比亚的邻国提供了援助，用于帮助安置利比亚难民。随后，中方也向利比亚提供了人道主义援助。

　　中国一贯坚持公正、合理的外交政策，不会对利比亚民众的利益视而不见，相信未来随着利比亚重建进程的加速，中国作为重要的世界大国会发挥越来越大的作用。利比亚新政府要获得最大程度的国际支持，就不能绕开中国。

　　但是“武器交易消息”， “这表明中国在与联合国作对!”德国《明镜》周刊说。该周刊的文章称，中国竟然在“卡扎菲政权最后一分钟”仍然与他进行军火交易”，这会使北约和及其盟友孤立中国。

　　中国军事专家刘江平认为，这个传闻根本就不可信。7月份卡扎菲政权已经出现不稳迹象，中国公司不可能愚蠢地选择在这个时间向利比亚出口军火。如果有这样想法，想钱想疯了，也是至整个国家民族利益于不顾的行为，不应该是中国政府的打算。那种认为中国想卖给利比亚卡扎菲武器的消息不是从大道来的，而是从乡间小路。

　　都怪卡扎菲政权逃离时惊慌失措，没来及销毁，把涉及中国的情报丢到垃圾桶里，也不排除是嫁祸中国，比如2000年前蒋干那厮就中了周瑜的诡计，诬害了蔡瑁张允两员大将。如果中国的确有公司这样做，是没看好三国演义。西方或许通过这个谣言，离间中国和利比亚反对派的关系。

　　尽管消息从小道来的，但是显而易见，由于中国长期对于利比亚问题的含糊其辞，难免被泼污水，也将可能失去权威的发言地位和利益主动权。许多中国人认为利比亚战后中国利益将会完全确保实属误判

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首先分析一下上述三家“涉案企业”中国北方工业公司、中国精密机械进出口公司和中国新兴厦门进出口公司
涉案单位1：中国北方工业公司：中央企业中国兵器工业集团的全资子公司主要从事防务产品、石油及矿产资源开发等业务，1980年正式成立原来隶属兵器工业部后归中国兵器工业集团公司，北方工业公司原来“两伊战争”、“苏联入侵阿富汗后向当地反苏武装提供大量的武器装备，从这次对利比亚“军售”来看，北方工业公司“有实力、有资质”出售武器。
涉案单:2：中国精密机械进出口公司：中央企业中国航天科工集团的全资子公司原来是成立于1980年的航天外贸企业，后于航天科工集团重组，该公司消息较少，比较神秘，比较知名的时间就是长期与朝鲜、伊朗、委内瑞拉等国开展贸易往来，具体产品不详。
小结一下：上述两家企业性质、类型、规模都比较相似，同类企业还有中国航空技术进出口总公司（现在中航国际）、中国船舶贸易公司、中国长城工业公司等单位.
涉案单:3：中国新兴（集团）总公司下属的中国新兴进出口总公司厦门分公司，了解军队企业的应该知道当时中国最大的三家军队企业：中国保利集团（总参组建），下辖的保利科技公司专门从事防务产品贸易；中国新兴（集团）总公司，（总后组建）当时是全国最大的军队企业，本案说的新兴进出口总公司厦门分公司，按照规定“不允许从事防务产品贸易”所涉及的产品“一般都是军需产品，如：军用置装、鞋帽、物资等等”，所以新兴肯定抛出在外。
此外，中国凯利集团（总政组建），充实贸易、地产等业务，现在重组进入中国房地产集团；

总结：我本人认为以上单位均不可能想一个“濒临崩溃的政权”出售武器，何况我国防务进出口业务，一般均由国家意志行使，不可能一个企业能左右。

[ 本帖最后由 zhaoran5656 于 2011-9-9 10:36 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-9-9 10:41

为啥楼主没想到当年这些公司就是在中国政府的授意下才与卡扎菲政权洽谈有关武器出口的事呢？
你以为共产党是神，在那个相持不下甚至卡扎菲还大占优势的时期就能预见到卡扎菲的崩溃？

中国政府当然不会向濒临崩溃的政权出售武器，但那个时候卡扎菲连半点崩溃的迹象都没有。

所以，从这次武器门可见中国政府的信用真的很那啥，自己通过的联合国决议自己带头违反，牛。
不过中国政府在国际上早就没啥形象可言了。

作者: shissmin 时间: 2011-9-9 13:51

事情闹大了没有？中国有没有参与事件？一头雾水，可能永远是无头案了。美国人、西方也不会太在意的

作者: coolbridges 时间: 2011-9-9 13:58

这个事情没有必要分析了。我们的发言人都扭扭捏捏的承认了

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-9-9 14:18

中国对武器的出口还是控制的很严的，没有政府的批文，根本不可能出境。

作者: httpp 时间: 2011-9-9 14:24

一看就是爱国分子...写的

爱国无罪阿...

可惜国不爱你

网上不是有句名言:CCAV说是就是不是说不是就是是了....

作者: xiange2247 时间: 2011-9-9 14:47

一定是临时工干的，绝对是的。这就是中国特色的社会主义下的最合理解释。一定要把那几个临时工开出，以谢国际社会。当然风头过后再补偿。

作者: avfans 时间: 2011-9-9 15:26

呵呵你中国政府现在有胆子挑衅谁啊？打死我都不相信它能这么有种。信用问题濒临破产边缘国内问题层出不穷头痛医头脚痛医脚，国际形象就跟一暴发户似的欧美日包括拉美非洲不是看你人傻钱多鬼才鸟你--价值观世界观都尿不到一壶里去--到处宣扬我们的朋友遍天下把老孔那老脸到处忽悠可你不搞结盟又是你自己说的，人家还不愿意跟你结盟啊。

作者: 泱泱 时间: 2011-9-9 15:30

在利比亚的武器是在开战之前就到位的，所谓西方国家都希望搅浑这趟水，好浑水摸鱼

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-9-9 15:36

我认为这个问题我们在中国绝度不会知道事情真相的。要在多年之后的国外才能够知道真实情况。
因为我们这里是专制的。不让你知道的绝对不可能知道。

作者: llllllys807 时间: 2011-9-9 15:45

中国的轻武器一直就是以中东北非西非东南亚为批发点，尤其是上述地区中俄国传统的势力范围。利比亚的武器以俄式为主，中国货也不少。利比亚反对派现在指责中国就是为了让中国赶紧承认反对派政府。西方国家不过是为了拍即中国在利比亚的石油利益罢了

作者: make1682005 时间: 2011-9-9 16:01

老卡也真是可怜，当这么多年的官，搞了这么多钱到头来什么也没有！
也不知道怎么想的！

作者: wajndd2 时间: 2011-9-9 18:00

我认为中国太软弱了，你老美可以卖任何东西到任何地方，我中国就不行！

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-9-9 19:21

引用:

原帖由 wajndd2 于 2011-9-9 18:00 发表
我认为中国太软弱了，你老美可以卖任何东西到任何地方，我中国就不行！

全世界都唾弃的卡扎菲，为什么只有中国还卖他武器？

难道全世界只有中国特殊？忘了，还有委内瑞拉

作者: 赵小鬼2011 时间: 2011-9-9 19:23

我相信愚蠢的中国政府一定会干出这样的傻事。只是卡扎菲太不给力，这么快就垮台了。武器还没来得及到位。中国外交的短视是举世闻名的。

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-9-9 20:04

成王败寇呀，要是卡扎菲打赢了，我们就是卡扎菲久经考验的老朋友了

作者: xiaocen 时间: 2011-9-9 23:28

"外交部经向有关部门核实，卡扎菲政权曾于7月份在中国政府部门不知情的情况下，派人来华与中方有关公司的个别人员进行了接触"
在政府不知情的情况下？想谝国人还是外国人。以为全世界都傻啊？

作者: b3b4d1982 时间: 2011-9-10 00:14

关于分赃的巴黎和会又召开了，没我们中国啥事！最后欧美把肉吃了留点骨头给我们添。

作者: 心的村庄 时间: 2011-9-10 01:38

别上当,也许是有些国家造的假又来故意找茬,后面可能还有大的阴谋,咬死不能承认,一旦松口必定遭来很多国家的直接敌视和侵害,到那时中国就成为全世界武器的试验场了!

作者: wangyuzzl 时间: 2011-9-10 03:30

我也认为中国政府不可能傻到在7月份还会与老卡做买卖，但听了姜美女的发言却又感觉这件事是事实，由于中国国情，有些事情还真是难以做出合乎常理的判断。还有，对卡扎菲武器禁运是联合国通过的，不但中国不允许，美国也不允许，所以以后还是少扯“美国能买个谁谁谁武器为什么中国就不可以？”，当然，我们可以考虑考虑如何让联合国实施对某国或地区进行武器禁运，比如台湾

作者: binghewei 时间: 2011-9-10 10:26

现在国际形势一直针对利比亚，中国不可能蠢到这种地步卖武器给利比亚。

作者: spy713 时间: 2011-9-10 13:22

出售了又怎么样？美国人还不是卖武器给台湾？

作者: 奸商 时间: 2011-9-10 16:14

卖了又如何？看看国际上的武器大多是哪出来的？看看美国发动的战争大多是其国内的军火商挑起的。老子卖点轻武器都有意见？再啰嗦，公开叫卖防空武器。看你老美有多少飞机

作者: 孔益己 时间: 2011-9-10 19:18

中国的发言人驳斥太不给力，我觉得就连我们自己都不太相信！

作者: ops 时间: 2011-9-10 19:47

这个时候，中国不可能向要玩完的卡扎菲卖武器，利比亚人也是靠不住的。

作者: xjrxjr 时间: 2011-9-10 20:34

这根本就不是问题的所在，即使你什么也没干人家一样会找别的借口来指责你。最终目的无非就是把你剔除在利益所得国之外！

作者: fei2011 时间: 2011-9-10 20:57

这没什么，有我们也不承认的，敌人的敌人就是朋友。我们赚不赚外快和老美又没什么关系。他们能卖，我们也能，不能因为他们敌对，就不让我们赚钱，一战和二战，美国佬都这么干的

作者: syzh2012 时间: 2011-9-10 21:44

不论怎么说都是一样啊，反正是我们没有卖，要不你拿出证据啊

作者: 色不亦空1990 时间: 2011-9-10 23:44

引用:

原帖由 spy713 于 2011-9-10 13:22 发表
出售了又怎么样？美国人还不是卖武器给台湾？

台湾在国际上的名声可比卡扎菲好多了

作者: 维生素北 时间: 2011-9-11 00:04

不要说什么顾个人名族于不顾，只有有回扣，相信所谓的中国XX兵器集团是很乐意做这种事情的，现在肥自己损国家是很正常的!

作者: woaigongdiao 时间: 2011-9-11 00:25

我觉得中国可能给那个卡扎菲的政权买武器了！
首先，中国和卡扎菲政权有着很深的联系！更何况，这个非政府的武装力量肯定是个亲美或者说是亲西方的政权！中国不大希望能看到在一个西方傀儡的建立！
其次，中国的很多经济利益与卡扎菲政权有很大的关系！我们的经济利益很大程度的需要卡扎菲的政权需要保护！所以说中国想让卡扎菲来保护我们国外的利益！
最后，我还没想出来！
但是，现在我们也学乖了，我们的政府不需要直接出面，我们有着军火的商业公司就可以了！这样就不要政府的色彩了！这个是世界的发展趋势！卖没卖军火谁知道呢，反正我信卖了！

作者: yzx1984 时间: 2011-9-11 00:57

这个东西除了当事人，没人知道，不要CCAV是什么就是什么
真相只有决策层才知道~

作者: ckck1980 时间: 2011-9-11 07:09

你信不信我不清楚，反正我是信了的，无风不起浪啊！！！！

作者: shenghua2 时间: 2011-9-11 13:18

利比亚的政府军那样武器是他们自己造的？挑破关系为了利益

作者: gztyzrw 时间: 2011-9-11 15:34

美国北约也说自己没有向反对派提供武器呀，就像某个鸡小还死要吃的傻b，结果被鸡奸了急得上蹿下跳的啊，是的有若何，你再怎么急也只能喷喷自己的口水自慰而已，有本事去找洋gd来制裁呀，敢吗？不服不行啊，呵呵！

[ 本帖最后由 gztyzrw 于 2011-9-11 16:19 编辑 ]

作者: caoqinweib 时间: 2011-9-12 11:29

我觉得中国最利比亚最大的贡献就是长城皮卡。哈哈。不管是反动派还是政府军，都大量使用了。
另外，对利比亚出售武器师肯定的事；

然后，补充一个公司，保利集团，是部分太子党主导的武器出口公司。

作者: happyaaa 时间: 2011-9-12 11:41

我相信是售了了，现在国内很多利益群体，他们能量都很大的，不是一个禁令就能禁止的

作者: 一生遗憾 时间: 2011-9-12 14:28

天朝可以在非洲找中间国啊

不用直接卖吧！

作者: K行K止 时间: 2011-9-12 20:38

谈判就是谈判，是一种可行性的探讨，连合同都没签订算什么出售？但探讨生意的可行性也是企业的行为，政府根本就不同意。政府才是代表国家的。

作者: mikesega 时间: 2011-9-13 12:02

中国的武器非洲到处都是，没什么好奇怪的，美国的武器更多

作者: daniel818 时间: 2011-9-13 13:29

有可能出售，我国的大部分武器都没有在实战中检验！如果买了个人认为是好事！

作者: seyingjia 时间: 2011-9-23 12:17

如果他们觉得这样做符合利比亚国家利益，那他们就是指望北约等国家重建战后利比亚，北约自己都忙过不过来，在利比亚肯定捞完利益就走。虽然选择北约虽然符合地缘利益，但之后有一天他们还是会为了利益推翻反对派，看看日本韩国，进了虎窝想出来，难了。

作者: daxiaodugu 时间: 2012-1-27 13:56

这次扎进机会，好好向伊朗军售，必要时无条件奉送一些武器

作者: zzzzzjjjjj1 时间: 2012-1-27 21:36

所谓西方国家都希望搅浑这趟水，好浑水摸鱼，这是帝国主义的陷害。

作者: 51010217 时间: 2012-1-27 21:52

其实出没出售武器已经不重要了。重要的是卡扎菲已经推出历史的舞台了。可怜啊，连被审判的资格都没有，还不如萨达姆呢

作者: 601055 时间: 2012-1-27 22:56

到死有没有谁知道呢中古一般不会承认自己做过的是这就像是在赌博看看有没赢的可以利益高于一切啊

作者: jack-1 时间: 2012-1-27 23:58

个人认为中国不会去趟这个浑水。。。毕竟没实际意义。。。拿不到什么好处。。。现在战争已经结束了。。。卡扎菲也已不存在。。。讨论这个问题好像意义不大了。。。

作者: evacat 时间: 2012-1-28 00:02

一切皆有可能，没有什么不可能，呵呵呵@

作者: xsjn 时间: 2012-1-28 23:27

这是外国政府的谣传，目的是搞臭我国政府的形象，为难我国的政府。

作者: nnd888 时间: 2012-1-28 23:52

我国防务进出口业务，一般均由国家意志行使，不可能一个企业能左右

作者: runf 时间: 2012-1-28 23:56

有也不足为奇，没有也说得过去，就算是卖了，外国又能拿我们怎么办呢

作者: 20053781 时间: 2012-1-29 00:05

中国不是叫人家制裁不能买卖武器吗看来还是中国人厉害

作者: wanghahaha123 时间: 2012-1-29 09:08

其实看了“报道”的第一句就感觉已经可信度存疑了。中国所有生产与武器装备相关产品的企业在业务接洽方面特别是国际业务上都受到国家的严密监控，毫无自我行为可言。这一点是完全可以确定的。
文章的意图是否与西方国家和某些南亚国家对中国国际声誉方面的别有所图就难说了。

作者: 0013006 时间: 2012-1-30 18:28

我个人觉得出售武器这也正常啊，中国当时不想得罪卡扎菲，暗下的卖，很正常

作者: skyfox8848 时间: 2012-1-30 20:19

真相谁也不知道，知道真相的绝不会说，但西方难道就没向卡猪出售过武器吗？两伊战争时五大国哪个不是争相向二个交战国出售武器的，要当大流氓才会被人抗议，要是非洲小国就只有挨打的份

作者: xigmater 时间: 2012-2-14 20:19

这个事情没有必要分析了。我们的发言人都扭扭捏捏的承认了

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