tlyx2001

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原帖由 atlantis119 于 2011-2-14 11:37 发表
呵呵，果然不出意外看到有人又驾轻就熟的拿饿死X千万来说事了……
既然您可以选择性失明式的看待贻害问题并把话题又引到饿死X千万人上
那我也问一个问题：
在三年自然灾害时期，有几百万地、富、反、坏、右分子生存着。
八十年代初，95％以上的这些人都还活着，并相继得到平反。
如果三年自然灾害时期有三、四千万人饿死了，
怎么这些生活在社会最底层遭受迫害的人物没饿死，
那些比他们生存环境更优越的贫下中农却都饿死了？

谁说八十年代初百分之九十五的人还活着？
这黑五类子女也是黑五类，老一代的饿死了，后面有子女出来被平反，也是理所当然的事情。
而且当时有个现象，越是先进的地方饿死的越多。譬如说某个声称亩产三万斤的公社，为了证明亩产三万斤，把七八亩的粮食挪到一亩地里面，那粮食全死了，没收成不说，还要按三万斤的数目交公粮。

说文革好，那请问，一个人因为出身而不是自己的行为就遭到种种迫害，这叫好？那太祖自己是什么出身？贫农？太祖自己就是个黑五类的出身，要不是当领导一样被批斗。
说知识越多越反动，你把努力归国的科学家都派去扫厕所烧开水，你靠什么自立于世界民族之林？红宝书么？当初要没杨振宁，邓稼先都有希望被打死，他打死了谁给你造原子弹？马克思恩格斯要是活着，按照当时的标准一样扫厕所。

tlyx2001

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原帖由 magicianzhao 于 2011-2-15 15:19 发表
文革发生时，怎么没的人站出来说这个是错误的？都是些事后孔明，毛老人家在发动时，对形式是很有研究的，但是被很多人利用了

当初太祖要求人们提出批评意见，结果呢？真信了他的话，提出批评意见的人，都打成了右派
一开始要大家百花齐放百家争鸣，等人家真说出话来，又说“让大家鸣放，有人说是阴谋，我们说，这是阳谋。因为事先告诉了敌人：牛鬼蛇神只有让它们出笼，才好歼灭他们，毒草只有让它们出土，才便于锄掉。”开始扯当初是故意给人家下套，还恬不知耻的说是阳谋，自此之后，还有几个不怕死的敢提意见？

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:04 发表


最基本的民生搞的一团糟？那得看跟谁比，比起建国前那一百年来说，平均寿命，平均粮食产量，国民教育水平，那真叫强到天上去了。

要说统一，西藏什么时候真正掌握在中央政府手里的啊？更不要说国内曾经多如牛毛的土皇帝军阀了。津浦铁路火车被土匪劫去几百人最后政府乖乖教赎金的统一，也太搞笑了。

要说毛治下的二十多年，绝大部分老百姓还真是过的比前一百年安稳。政治运动算个屁。什么？你说你是土匪、地主老财和特务的后裔？那没说的，不折腾你折腾谁啊？

要说非正常死亡，不知道建国前那些惨绝人寰的灾害和饥荒死去的人都是怎么个正常法。20年代，每个冬天，中国最繁华的都市上海每天都要埋上几百个死倒，哎呀，死的真正常啊。

国防部长、国家主席不得安稳就代表老百姓不得安稳。因为肯尼迪和林肯死于非命，所以美国人民都个个生活在恐惧中。我说，回去重修重修逻辑吧。

总结一下啊，睁眼说瞎话说到你这份上，也真够不容易的。

这就好笑了，黑五类不是人？黑五类的后代不是人？人家没做错事，就因为所谓的成分就要挨折腾，这合理么？这是国泰民安么？
按照你这个逻辑，是不是当初米国黑人受歧视受奴役的时候，白人也可以说，我没觉得种族歧视，我没觉得米国政策有啥问题，所以就能推出米国有黑奴的当时，老百姓也是太平度日？
你自己是大部分人的时候，当然可以这么想，只不过你万一要是少部分人呢？当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的，政治运动对他算个屁？

tlyx2001

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 20:45 发表

黑五类害过的人不是人？是欺男霸女强奸屠杀不是错事？拍拍屁股走人就可以了事？就因为是穷人，就要被欺负，被杀害，这合理么？这是国泰民安？

按照你这个逻辑，是不是当初贫农和无产者歧视受奴役的时候，富人也可以说，我没觉得有啥不平等，我没觉得民国政策有啥问题，所以就能推出民国有穷人的当时，老百姓也是太平度日？

当大多数的人真正掌握了政治权利，必然要对过去欺压过他们的那一小撮进行正义的报复，中国过去有满清倒台时各地满城的屠杀事件，美国有独立以后亲英派被没收财产赶到加拿大。当你被大多数人所孤立，所报复时，要认真想的是为啥自己会落到人民的对立面。

“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的” 举例吧，哪年哪月何地何人？

先说举例，天津的金文声，这个老头就是说个亩产万斤是胡扯被通缉，号称哪里抓住哪里枪毙。当初亩产三万斤的公社，办展览的时候有个人觉得不对，回头就被打成反革命。

谁欺男霸女谁强奸屠杀，你找出这个人来，法律上怎么说，那就怎么处理。把做过坏事没做过坏事乃至人家的子女都统统定成罪人，这合理么？这是正义的报复么？人家没做过坏事，你屠杀，你没收财产，这就不是正义，这跟你所批判的是一样的。难道人家是黑五类，就要被欺负被杀害，这合理么？按照你的逻辑，是不是当初穷人被屠杀的时候，也不应当想这多么不正义不合理，而应当想为啥你会落到这步田地？

要是按出身定，那按照过去的规矩，一个黑五类的儿女也是黑五类，请问人家刚出生一天的孩子是强男霸女还是强奸杀人了？人家连饭都没吃一口，你报复人家从哪个方面说是正义的？
还是那句话，要按出身算，太祖自己就是个黑五类，请问怎么没人正义的报复他？马克思恩格斯也是黑五类，请问是不是他们活到现在也要接受你所谓正义的报复？

tlyx2001

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原帖由 watashi 于 2011-2-15 21:32 发表
号称？原来是号称啊，明白了。

请问你明白什么了？不妨说出来听听。你的潜台词不就是想说这是人家胡编的么？那就请拿出证据来吧。

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谁欺男霸女谁强奸屠杀，不用我举例，去看看斯诺写的《西行漫记》，看看干坏事的是什么人？他们为什么没受到惩罚，你就会明白，为啥一旦人民政权建立，对这些犯罪者的报复会如此猛烈。

犯罪者？黑五类等于犯罪者么？完全不等于。首先一点，黑五类的子女也是黑五类，很多子女在西行漫记写作的时候尚未出生，请问他们犯了什么罪？黑五类里面有右派，右派是五七年以后划分的，那里面许多人这辈子既没有坑蒙拐骗，也没有欺男霸女，请问他们又有什么罪？人家就不是犯罪者，你谈何对这些犯罪者的报复？
谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？

引用:

法国大革命中，很多被拉上断头台的贵族并不是恶贯满盈的人，只不过他们是贵族阶级的一份子而已，人民对权贵的憎恨使他们成为了革命的牺牲品。这种事情，每次革命中都要发生，这是个人的悲剧，但更是历史的必然。建国后镇反运动当中，多次发生政府宣判不死的人却被群众私刑处死的事件，山东某地某地主曾经强奸了某农民的媳妇，打断了农民本人的胳膊，农民四处央告却无处伸冤，若干年后该地主被政府公审，正要宣判时，该农民拿着自己一直保存的被打断的胳膊，跳到审判台上喊冤，群众一拥而上把这个地主打死，今天的有些人，当然会斥责这些农民法盲、残暴，这种脱离了当时环境的空谈，在我看来不值一文。我们的眼光不应局限于某个具体的人是否冤屈，更应该看到历史事件发生的真实背景。
矫枉必须过正，这句话与你共勉。

既然不是恶贯满盈的人，那上断头台当然不合理不正义。你这不过是把私刑、错误审判等等罪行正当化而已，凭什么群众犯的罪行就不是罪行，就是历史的必然？按照你的逻辑，那所有的冤狱所有的暴行都可以正当化，都可以说成是历史的必然。我们的眼光当然应当局限在某个具体的人是否冤屈，不论是什么样的背景，冤枉迫害无辜的人，那都是不正义的，也根本谈不上什么对犯罪者的报复。现在可倒好，犯了罪，自然有人给贴金，我法盲我光荣，我冤枉人我光荣，在我所在的时代，就应该冤枉人，这是历史的必然，阁下是这个意思吧？这事怕颠倒理怕翻，请问这事情要是摊到你太爷爷身上，阁下能不能轻松说出历史必然不应当把眼光局限在具体的人身上？请问阁下能轻松说出你祖先是牺牲品么？

我觉得我们人类理应以此为鉴，力争以后少出现这种牺牲品才对。阁下不是偏向什么阶级，你不过是因为你太爷爷是贫苦农民，所以对旁人的痛苦毫无同情心而已，所谓的站着说话不腰疼罢了。因此，你在看待历史事件的时候，当然会对强奸和打断胳膊念念不忘，觉得应该报复，而对被杀毫无反应。

这譬如说倭国有些个学者，对南京大屠杀的具体数目纠缠不休，但对屠杀本身却轻描淡写。
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tlyx2001

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原帖由 watashi 于 2011-2-16 00:06 发表

是你口口声声说有人因为说了亩产万斤是胡扯而被枪毙了吧？
谁主张谁举证
到底有这事没？是谁在胡编？

对啊，到底是谁在胡编？
我口口声声说“当初就有人只不过说一句亩产万斤是胡扯而被判死刑的，政治运动对他算个屁？”也举出人物来了，只不过人家潜逃，你没抓住没法执行死刑罢了。
那佘祥林当初也没被执行死刑，十五年刑期也没够数，难道你说他被判死刑被判十五年都是胡编？

引用:

还是那句话，矫枉必须过正，血债必须血还。这是革命的铁律，至于为什么会发生革命，这是那些革命的对象的责任和过错。好像高压锅的爆炸不是蒸汽的过错而是锅盖的原因一样。

矫枉当然不能过正，人家就根本没欠血债，凭什么拿血还不存在的东西？按照阁下这个逻辑，你小区里面出了个杀人犯，你不认识，那是不是公安局就应当把小区全部都枪毙。谁叫你们跟杀人犯住一个小区，人家也可以矫枉过正？然后你可能连认识都不认识这个人，就因为跟他住一个小区，就是你的责任和过错？

引用:

正如南北战争中，那些家园被北军烧毁的南方人，二战以后，那些从东普鲁士被赶走的祖居德国人。他们并不一定都是奴隶制和纳粹的支持者，但同样在正义一方的报复行动中受害，他们当然可以抱怨，但责任显然不是北军和反法西斯阵营来负。那些被赶走的德国人现在还不消停，但是一点用都没有。除非你是逆天的强者，能够把整个大势扭转，否则想小媳妇哭闹一样追究胜利者的“罪行”什么的，屁用不顶。

既然是北军和反法西斯阵营的暴行，当然就是谁犯的暴行就是谁的责任。否则按照你的这个逻辑，当初你所谓的反革命阶级是胜利者，那么他们做的任何你所谓的罪行都是合情合理，所谓的历史必然，那个被打断胳膊强暴媳妇的农民折腾啥，他怎么就认识不到什么历史的必然？

引用:

如果你有祖辈曾经在革命的火焰中被灼烧，作为个人，我表示对你全家的遭遇表示同情，但作为整个被革命打翻在地的阶级来说，那只能说是活该。

既然如此，按照阁下的逻辑，那当初被日寇杀害的天朝民众也是活该，日本侵华也是历史的必然？

引用:

这譬如说很多倭国人，对于挨了原子弹是多么多么的惨颇有研究，但对为啥自家挨了炸却只字不提。

可惜现在倭国还是米帝的狗，我倒是很期待倭国人民声讨米帝扔原子弹杀害无辜的“罪行”呢

倭国人应该也会说：“谁干坏事你找谁去，找不相干的人干啥？”

这侵略者的支持者，当然没脸说这个话。但人家要是积极反战反法西斯的呢？当然可以说这个话，譬如说所谓的日本八路。

要说公正，要说正义，当然谁做的错事找谁去，谁犯的罪过该怎么判就怎么判。

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披露三年灾害死亡权威统计

　　该书（《中国共产党历史》）第二卷中还披露在1959年至1961年“三年自然灾害”中，中国死亡人口数据为1000多万。张启华对此解释説，三年自然灾害的死亡人口数据社会上有很多争议，就是各个部门统计的数据也有差异，国家统计局统计的是1000多万人；有些专家统计的数据是1850万；还有一位美国人口学专家统计的数字是2000万。该书数据“采取的是国家统计局的，这是最权威的部门。”

　　张启华説，现在网上有人炒作，有説4000多万的，还有説7000多万的。我们不知道他们的根据是什么。当时城市人口和农村人口的死亡比例不一样，各个省的情况也不同，当时有6个省死亡人口最多，比如河南、贵州、安徽、甘肃、青海、四川，把这六个省死亡情况説成全国都这样，这是不对的。

看楼上那家伙引用的资料，1985年的，那时候还没坦承错误呢，数据上能体现出来才见鬼了。

tlyx2001

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原帖由 watashi 于 2011-2-18 23:51 发表



对自己不利的数据，就捂住眼睛大叫：假的，假的，都是幻觉。

拜托，你多大了？

据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究》1997.2)
“据中共中央党史研究室原副主任廖盖隆在《炎黄春秋》杂志第2000年第3期著文透露，在‘大跃进’期间，全国非正常死亡人数达4000万人之巨。而安徽省则是全国饿死人最多的省份之一。”（茆家升: 《曾希圣的功过是非要分清——<曾希圣和“包产到户”>读后》《南方周末》2003年7月10日）
上海交通大学历史系教授、主任曹树基的计算结果表明，1959～1961年，中国的非正常死亡人口多达3250万。（曹树基《1959－1961年中国的人口死亡及其成因》见《中国人口科学》2005年第1期）
国防大学教授丛进：“据测算，中国的人口1959年是6.72亿人，1960年为6.62亿人，即减少了1000万人，1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算，正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人，两者相加，1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数，在4000万人左右”（丛进：《曲折的岁月》第272页）
前中国社科院院长、历史学家胡绳说：“许多地区因食物营养不足而相当普遍地发生浮肿病，不少省份农村人口死亡增加。由于出生率大幅度大面积降低，死亡率显著增高，据正式统计1960年全国总人口比上年减少一千万。突出的如信阳地区1960年有九个县死亡率超过千分之一百，为正常年份的好几倍。” （胡绳《中国共产党七十年》中共党史出版社1991年版第381页）

想必阁下不会看到这些对自己不利的证据就大喊：假的假的，都是地摊文学

[ 本帖最后由 tlyx2001 于 2011-2-19 00:39 编辑 ]

tlyx2001

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原帖由 watashi 于 2011-2-19 00:44 发表



请给出权威证据，说明1985年的人口死亡率统计有假！
张嘴就来，中国共产党党史说死了三千万？

先纠正你一个常识错误，1985年出版的统计数据不等于是1985年统计的。

中国共产党党史说是一千万，我上面引用的各家言论，虽然数目不一，可没一个算的没死几个人的。

统计是门精深的学问，使用不同的方法对一个事情统计，完全可能得出大相径庭的结论。这还是资料全部详实的情况下，假如算上各种情况下的欺骗和误差，更是可能出现天差地别的结论。不是随便哪个网友死亡率减死亡率就得出正确结论的。要是这么简单，那还写的什么文章，就你会做四则运算？

tlyx2001

引用:

原帖由 watashi 于 2011-2-19 01:04 发表



奇怪了，你哪只眼睛看到我说没死几个人的？贴数据不过是打某人的脸，所谓黄金十年死亡率还没有三年高的谎言而已。

既然要对比，那请问你贴的数据里面考虑到因为药物的流行和战乱的停止对人口出生率和死亡率带来的影响么？
考虑到两个对比资料不同所要进行的修正么？

都没有吧？