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标题: [转帖] 陈毅说：“文化大革命二十年不治！” [打印本页]

作者: vair239 时间: 2011-5-17 12:19 标题: 陈毅说：“文化大革命二十年不治！”

陈毅当年说过：“文化大革命二十年不治。”其实这“二十年”是一个比较大的概念，并不专指二十年这一固定的时间范畴，而是表明长时期。现在回过头来看陈毅这番话，才知道它并非危言耸听。

马加爵动手杀人以后，社会的评论尽管有一部分是对着嘲笑马加爵的那些学生们去的，但总体评论就马加爵杀人本身应该都是谴责的。然而，如果时空倒流，回到1966年——1968年这两年最为疯狂的时代里，学生动手打老师，甚至弄死校长，只要赋予它“革命”的名义，一切便都顺理成章，不但大众舆论公开叫好，而且上面也为之默许。因为，“革命”无“罪”。

这样的恶果是什么呢？那就是告诉每一个人，你可以把私仇化为公恨，当你痛恨某一个人或者某些人时，你可以用“反革命”的罪名将他们进行肉体消灭，事后也不必承担任何罪责，乃至不用道德的谴责。

“文革”从发动到结束，十一年之久，如果加上“两个凡是”的那三年，差不多十四年，比抗战还多了六年，严格的说这是两代人的成长的关键阶段。

而最麻烦的是，文革的经验教训截止到上个世纪九十年代初便戛然而止的中断了总结，伴随着各种社会矛盾的滋生，特别是贫富差距的加大以及其他种种主客观因素，文革丑恶、凶残的一面竟然给默默的淡化掉了，代之以另外一副面孔，这副面孔在某种程度上又恰恰是一批人特别希望看到的。

马克思说过：“革命是无产者的盛大节日。”

回想到这句话时，不知大家又作何想呢？

作者: 抬杠男 时间: 2011-5-17 12:47

文革那胆战心惊的经历让现在的民众不敢讲真话了，没有了血气方刚的知识分子的气节，一个个都变成了豢养的鹰犬。试问，谁还有勇气去搞个新五四运动？

作者: you106 时间: 2011-5-17 14:34

文革时期那么多的清廉官员谁被整了？被群众当作批斗对象的没几个好人。从治安来说可以说路不拾遗，有什么不好？没主见的人只能人云亦云。陈毅说的话你听见了？
现在贪官遍地，恶霸横行，杀个十万不为多！

作者: jx4177 时间: 2011-5-17 14:51

3楼说的真是笑话

你应该说：文革被整倒整死那么多人，有哪个是因为贪污的？
文革在老毛那个《我的一张大字报》里写得清清楚楚明明白白，就丫的一个路线斗争或者整人，干反贪污鸟事。
哪个白痴将文革粉饰成反贪污运动的，也忒不要脸了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-17 15:08

jx同学说的倒是俺想说的实话，不过语气重了点，注意和谐哈。
我也是挺糊涂的，经常有高人说文革中被打倒或者整死的都是~坏银，也就是劳苦大众的敌人，所以他们该死。至于文革中有倒霉的贪污犯，俺是真没听说过。
其实某些人说文革好的原因是证明今不如昔，文革中倒霉的现在成了太子党和所谓的社会精英，所以文革还不彻底~这是原创区有篇精品阐述的内容。

作者: hjhyzyz 时间: 2011-5-17 19:01

文革对上对下都是冲击，对上的冲击更大，以前确实有不少好干部被殃及池鱼，但老毛搞文革绝对不是许多人污mi的那样。现在是群魔乱舞，可惜不能在来场文革。

作者: momokkk 时间: 2011-5-17 19:23

说贪污，132烟组，7501毛瓷，全国唯一特列的稿费，数十行宫，说腐败，四个伟大，二个凡是，安排亲信，批斗异己。自古几人能出其右？
我觉得一个真正的革命者，都是为了人民更幸福，国家更繁荣，他们哪点配的上？
不过是理想主义和民粹主义结合出来的畸形，却使上E的中国人民成了实验品和牺牲品。

作者: 小金12 时间: 2011-5-17 22:31

这个文化大革命和马加爵事件有什么关系？我觉得很是有些牵强了。要说起文化大革命对现在社会的影响就是把人们都弄的非常现实。在哪个动乱的年代，人们真的是有信仰的并且还很真诚，不管这个信念到底是不是正确的，而现在的人们好象把激情都已消耗光了，对于什么注意，什么信仰都已经不在相信。为了利益而挑战人们的道德底线。人们之间相互的冷漠和现实跟文革时又跳到另一个极端。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-17 23:20

好像中共党史出了新版本的，继续全盘否定文化大革命，总结了不少教训，说毛泽东权力不受制约，主观要反腐败，错误方式发动底层民众造反、反腐败，社会大动荡。损失极大

作者: 青黛如眉 时间: 2011-5-18 00:42

每次看到有人为文革招魂，就恨不得啖其肉饮其血。

君不见中国文明积累数千年的成果，在那几十年里被毁灭了多少！

作者: joe_21th 时间: 2011-5-18 05:39

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-5-18 00:42 发表
每次看到有人为文革招魂，就恨不得啖其肉饮其血。

君不见中国文明积累数千年的成果，在那几十年里被毁灭了多少！

除了满清留下的一些烂底，还有什么中华文明？

作者: jx4177 时间: 2011-5-18 06:39

引用:

原帖由 joe_21th 于 2011-5-18 05:39 发表

除了满清留下的一些烂底，还有什么中华文明？

恩，唐宋诗画是满清留下的，孔庙也是满清留下的……
中国现在没有了很多历史遗产，就是拜老毛之赐。

作者: fan139 时间: 2011-5-18 11:56

现在还有人讲文革应该搞啊，文化大革命耽误了中国两代人，经济，工业，军事，科技，近二十年的发展。现在真应该把这样的人送去思想改造

作者: 20080205 时间: 2011-5-18 20:36

文革耽误了好几代人，导致没有后来人。也使得许多有学问的人浪费了他们最风华的岁月，这不是一朝一夕能够恢复过来的。
伤害最深的软伤，不是硬伤好比楼房之类的可以重建。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-18 20:52

当年用文化大革命为幌子的强奸下乡妇女及良家妇女的大有人在，而且每个地方都有，如果谁敢反抗的话，就是反革命的大帽子下来，哪样的话就是活剥你都不要紧啊？多少的正直的知识分子被迫害致死，多少的革命将士被害的家破人亡，陈毅因为说了这样的真话，所以也被借手害了，但当他的追悼会开时，毛还是假惺惺的去了，如果真有诚意的话，也许陈毅不会早死了，不管是过去还是未来，中国的文化大革命都是中华民族的最大悲痛，是世界上绝无仅有的蠢事啊？发动者及其执行者为被后世所唾弃，永远被钉在历史的耻辱柱上的。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-5-19 10:54

同意三楼的观点。jx4177就这么个人，也就是个骂街的水平，网上只要有谁跟他的观点不同，就一跳八丈高，谩骂一番，其人形象是可以想像得出来的。

作者: hb2003719 时间: 2011-5-19 13:14

文革不管好比好，都已经过去，要面向未来，解决现实问题。

作者: joe_21th 时间: 2011-5-23 02:43

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-5-18 06:39 发表

恩，唐宋诗画是满清留下的，孔庙也是满清留下的……
中国现在没有了很多历史遗产，就是拜老毛之赐。

拿一件古董在你面前，老兄能弄明白是真是假，是什么朝代的？
那时的国情是什么样的，中国人都如老兄你饱读诗书，学富十车？
哦，唐宋诗画、孔庙能让中国从半封建半殖民时代变成工业国家？
这些文化中的精华然不成是满清政府遗留下来的？那劣者是不是要向如今的满清遗族下跪感谢一番？
劣者倒是明白老兄你是如何为这些留下来的文物被破坏气急攻心，可惜满清留下更多的是愚昧而已。
唐宋诗画等文化遗产不正是说明中华文化的强盛生命力？然不成是满清维护有功？

作者: kloseklose 时间: 2011-5-23 08:24

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-5-18 00:42 发表
每次看到有人为文革招魂，就恨不得啖其肉饮其血。

君不见中国文明积累数千年的成果，在那几十年里被毁灭了多少！

说实话这30多年被毁灭了的文明成果也不少啊，是文革的遗毒吗？

作者: shxiashxia 时间: 2011-5-23 10:21

文革要全盘否定的，它是给国家造成极大破坏。
但是也有合理性，它是一种反传统糟粕的尝试，西方有些人赞赏文革,因为他们看到了文革的基层群众可以造反,可以反对官僚,夺权，可以写大字报，是一种失败错误的民主尝试。+
毛泽东通过发动下层民众造反，打倒传统，有反官僚阶层的合理性，目的要打破传统的官本位，官本位是中国最大的祸害，是让人民当家作主的阻力，
但在新的秩序没有建立或者在探索中的条件下，打倒官僚的同时往往是在破坏的秩序，经济、社会造成极大损失，知识、传统文化、知识分子受到冲击，文革破坏了秩序,用无理性自由民主反官僚。因此他的努力为知识分子、官僚阶层所反对。

作者: zsjfzmzxr1973 时间: 2011-5-23 15:57

一个时代的烙印不是一两代人可以忘记的，这种影响是很长远的。

作者: shw-qwertyhjkl 时间: 2011-5-23 16:42

文革中的管员无论被打倒的还是在台上的几乎没有一个是干净的。因为在那种缺乏政治秩序环境下人人自危于是有先下手为强的冲动。

作者: 空中的羽毛 时间: 2011-5-23 23:10

发动者不是【生于深宫之中，长于妇人之手】，一个富农的儿子，历尽政治运动。
当他说【大乱才能大治】，说明他对文革会动乱有清醒的认识，这也是他想要的。
大乱的结果达到了，他大治的手段是什么？他想治什么？

造成了一种人人自危的局面，只有依附才能苟活。不要说反抗，就是有反对的声音，都意味
着到巴士底狱。依附才能苟活，恐怕也是执政党不敢正视反思检讨的一个原因。

一个人能绑架整个政党，整个国家。是这个人很强大还是这个政党的组织生活很羸弱？
只能说这不是一个人的错误，是执政党在犯错误。如果把所有的责任全部推倒一个人
身上，历史还会重演！执政党只有把所有责任错误推倒一个人身上，才能证明执政党是
英明正确。他们很害怕，他们清楚地知道自己身上先天的缺陷，只能回避自欺欺人！

文化的薪火相传受到隔断是文革的破坏之一，但是个人认为最大的破坏是对秩序的破坏，
意味着权利可以以冠冕堂皇的理由为所欲为。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-24 08:38

说起对对秩序的破坏，中国人这个传统，历代造反者就是这样，但是谁也没有像毛泽东这样的主观上破坏秩序目的是建立新的秩序，动机良好、实践上行不通

作者: 冰舞清影 时间: 2011-7-15 17:10

文革在中国造成的浩劫数不胜数，多少流氓。垃圾假借红卫兵之名满足私欲，发泄私仇。这是新中国最黑暗的时代！

作者: moneygrc 时间: 2011-7-24 13:26

文革最大的问题不是浪费了10年，而是割裂了中国的文化传承。看看现在，还有几个人信守中国的传统美德，在信仰迷失，传统缺乏的社会，大家唯一相信的就是钞票了。这就是毒奶粉、瘦肉精的根源。

作者: dhddh 时间: 2011-7-24 13:36

没有10年的大革命哪有今天的和谐，你过你功不必评说。

作者: qert268 时间: 2011-7-25 00:35 标题: 标题

现在说起文化大革命相信还有很多人为之惋惜，文化大革命使中国蒙受了多么巨大的精神、文化、经济损失！人们愚昧无知，把毛泽东奉为神灵，估计这也是毛泽东想要的结果吧，天下人都听命于他，使权力绝对集中不受威胁，但是这场浩劫打击面太大了，以至于使中国遭受的损失无法统计，只是要排除异己而已。毛泽东这样的智者也有失算的时候，以至于听信于四人帮发动文化大革命，打乱社会秩序，打击面过大，产生失控的局面。人非圣贤，孰能无过？但愿后人谨记教训吧

作者: dacaixin 时间: 2011-7-25 00:42

引用:

原帖由 抬杠男 于 2011-5-17 12:47 发表
文革那胆战心惊的经历让现在的民众不敢讲真话了，没有了血气方刚的知识分子的气节，一个个都变成了豢养的鹰犬。试问，谁还有勇气去搞个新五四运动？

路不拾遗？家里穷得叮当响，想偷都没东西可偷。

作者: weineng 时间: 2011-7-25 10:42 标题: 回复 3楼的帖子

路不拾遗是在五几年至六零年之间不是在文革时候的时候，文革时已经砸烂公检法随意抄家。

作者: andyhaa 时间: 2011-7-26 11:26

楼主拿马加爵做比较似乎不妥，回到那个年代可能没有马加爵这样的人物吧，那时的人思想比较偏激些，但是也反映出另一个问题，就是那时的人思想比较单纯的，红卫兵一路串联，批斗所谓的左或右，但是他们不杀自己同胞他们不偷不抢呀，他们不贪污腐化不吸毒卖淫，没有人为了一个女红卫兵为了一个IPAD去献出初夜的，没有一个男小将为了一个苹果可以卖肾的，但是他们可以为了领袖为了国家毫不犹豫地献出生命，这是他们可敬的一面，过去的都过去了......我们不能做对比的，这样对他们不公平，我们的改革30取得的成绩都是他们的功劳，80后90后的愤青太多，默默低头奉献的人在这个年代太少了，这是一种境界------没有私欲，也许他的行为错了但是他不是出于私欲，所以马加爵怎么可以和那个年代做比较？再说革命，为什么国家现在在尽力缩小贫富差距，因为目前的社会不和谐是人民内部矛盾，当发展到阶级于阶级之间的矛盾时，那么革命确实是无产者的盛大节日，共产党是这样夺天下的，所以他们深深地知道目前形势的严峻性。我们不能总愤青，要正确表达自己的诉求，难道利比亚，埃及那样的社会变革就是好的，如果我们中国一乱，那么我们将又要倒退几十年！西方人游行从不打砸抢，因为他们的素质基本达到了，发展中国家不行我们也不行，我们不能这样搞。都说工作不好找，有没有想过，你真的努力了吗？大学生为什么就不能端盘子？因为你没技术所以只能这样，这就是国外技术工人薪水高和为什么他们一罢工国家就着急的缘故，我们的高校是统一的财会，商业经济，企业管理之类的华而不实的科目，真正学到知识的又有几个呢？不要总否定那个年代，那时的人们饿，可是大家都有工作，那时的人们最起码有自己的一隅，那时的人们从幼儿园到大学毕业用的学费你用手指头都能算清，现在呢？思想是在改变和进步的那时的风气有不好到，现在的社会也存在弊端，要么提和谐社会的口号干嘛？
以上纯属个人观点，言语上让某些人感到不快，见谅

作者: xielyzlin 时间: 2011-7-26 12:15

现在国外人都笑中国的简体字。。都是说繁体字才是能够反映中国文化的一向继承。我之后仔细研究了下，呵呵很有意境

作者: 冷血枪手 时间: 2011-7-27 13:07

关于文革的危害许多政治的开国功臣早就有了预言，只可惜他们全部被打倒了，好可惜呀！

作者: j69z0o7ccx 时间: 2011-7-28 23:58

从另一个角度看文革。
在目前人类信史时代，一共有两次伟大的政治变革。
第一次发生在我们中国，即秦始皇嬴政统一六国后，开创了以郡县制度为代表的封建社会制度，拉开了人类历史进入封建主义社会的大幕，虽然这个大幕拉了近600年，到隋唐时期才算是真正开始。（因为在汉朝刘邦保留了部分裂土分封制度，三国两晋南北朝时期又比较混乱，军阀林立，各自拥有财政、军队等权利，算是不完全的封建制度。）但是，我们在向前看一下先秦时代，数百年的争斗终于使得中华民族出现了老子、孔子、荀子、韩非子、商鞅、管仲等等具有极高能力的思想家、政治家；正是因为春秋战国时代这些人的思想火花的迸放，正是因为他们穷一生精力来寻找治理天下的妙方，才使得以君权之上的封建主义顺利诞生，最终形成了中华民族大一统的文化；而这几百年的厮杀，使我们中华民族承受了多少苦难。
第二次发生在欧洲，即以法国大革命为代表的资产阶级革命（荷兰、英国更早些，因法国大革命《人权宣言》以为代表），拉开了人类历史进入资本主义的序幕，虽然这个序幕也拉了100多年的时间，但仍旧大大推动了人类的发展。我们在向前看一下，就会发现，在革命之前有两次运动居功至伟：文艺复兴运动和思想启蒙运动。正是这两场运动孕育了资本主义思想和价值观，使得资产阶级革命有了最有利的武器，否则，欧洲还是宗教控制的农奴社会呢。而文艺复兴运动和思想启蒙运动整整跨越了300多年的时间。
那么，第三次人类社会中的伟大变革会发生在哪里呢？我不知道，但我知道在那尚未来到的伟大的变革之前，必定还会有与前两次相同的思想运动，那一定也是在百年以上痛苦中诞生的。如果真的在我们中国，我不知道我们这个古老而伟大的民族会付出多少为她赤胆忠心的赤子之血。
单从民主权利的范围来看，从奴隶制到封建制再到资本主义制度，民主权利的范围越来越大，我相信未来的变革会使更多的人享受民主权利，即管理的权利，也就是毛泽东所说的人民管理国家、管理政府、管理军队的权利，那是真正的人民当家做主。我总是想不通为什么陈永贵以村支书的资历能担当副总理而毛泽东竟不反对，我有些明白了。
文化大革命表面是为了防修防私，可深层次里就是为了保证大多数人民主权利。干嘛非要称之为文化大革命，不能叫做防修大革命吗？现代京剧《智取威虎山》中有一段唱词：“要砸碎千年铁锁链”，千年铁锁链那么好砸吗？（苦笑）
这也许是条路子，可惜我们还没有掌控管理权的能力：当我们面对仇人时能否公正客观地对待他？当我们面对繁杂的形势时能否认准一条正确的道路？当我们面临选择时能否舍弃短期的利益？我们没有这个能力，这不仅仅是我们的错，因为我们背后还有数千年的封建文化、官本位的思想糟粕。文化大革命想用较短的时间完成哪些人类应该花费百年以上时间才能做到的事情，而我们又能力不足，必然会付出较重的代价。——我们没有在安逸的环境下勇于进取的决心和勇气，进取只存在于苦难之中。这令我沮丧，但我还是相信，第三次变革会发生在我们中国。
陈老总说“二十年不治”，我想他是可惜这些时光。其实，我们中国想富裕比较简单，看看汉唐宋清、甚至是明朝，只要社会稳定，多则三五十年、少则一二十年必然富裕抑或强大，但总是不长久，维持个几十年就开始渐渐衰落。二十年时间对于我们民族来说太少了，对于历史来说可以忽略。举个例子，一场战乱年代下来，我们会死多少人？历史学家一般用“户”来计量，甚至用几成来计算，比如隋唐战乱，人口减少近四成，那是多少人？
另外，不要再说文革是多夺权了，夺权的人可以杀死很多威胁他的人，但绝对不会动摇他所制订的统治秩序，也就是说，不会动摇他的各级官僚机构的基本设置（官员除外），比如说公检法的统治作用。

作者: wsnyy082 时间: 2012-9-2 15:54

胡说八道，马加爵事件跟文革无关，恰恰跟当下中国贪官污吏横行贫富悬殊社会不公平有很大关系！！！你在颠倒黑白混淆是非，你被洗脑了！！！多了解真实的历史多做独立思考！！！你们看懂文革了吗！？贫富悬殊贪污腐败社会不公才是当下中国混乱的根源！！！

作者: 歌罢 时间: 2012-9-2 23:00

马加爵杀人和文革有什么联系？
文革与其说是破坏，不如说是暴露。
中国人那种既装孙子有想做大爷的心态暴露了，压抑的民族有了宣泄口
做孙子被人整，做大爷整别人

作者: tyhgbn11 时间: 2012-9-3 15:55

版主为什么要扣楼主的分呢，我觉的不管楼主观点对不对，但我要捍卫楼主思考和言论的权利。谢谢楼主

作者: qianhai08 时间: 2012-9-5 18:10 标题: 标题

也许不用太久，罪魁祸首就会得到公正的审判。

作者: eleven_g 时间: 2012-9-5 18:21

引用:

原帖由 小金12 于 2011-5-17 22:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=71587598&ptid=3850244][/bbs]
这个文化大革命和马加爵事件有什么关系？我觉得很是有些牵强了。要说起文化大革命对现在社会的影响就是把人们都弄的非常现实。在哪个动乱的年代，人们真的是有信仰的并且还很真诚，不管这个信念到底是不是正确的，而 ...

同意8楼的观点。最可怕的就是没有信仰、信念。文化大革命的本身对错我觉得去讨论没有意义，只不过是被一些人利用了。但是必须要承认的是那个年代大部分人的思想都是坚定不移的。我们回头往前看就觉得这个错了那个错了，但文化大革命至少支撑一代人思想，虽然很多现在看起来很可笑、无稽、荒谬

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